tag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post4435516610515299444..comments2023-08-02T15:08:17.101+02:00Comments on Τροφή για τη σκέψη / Food for thought: Κοινωνιολογικά πειράματαIptamenos Ollandoshttp://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-58540652243078463712009-11-25T20:31:05.350+01:002009-11-25T20:31:05.350+01:00Στέλλα, σ' ευχαριστώ και καλωσόρισες.
Το βιβλί...Στέλλα, σ' ευχαριστώ και καλωσόρισες.<br />Το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει αλλά ότι έχω συγκεντρώσει γύρω από τον Milgram δείχνει ότι μάλλον πρόκειται για τρομερά ενδιαφέρον βιβλίο.Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-83071261073387386772009-11-23T14:51:47.958+01:002009-11-23T14:51:47.958+01:00Συγχαρητήρια για την ανάρτηση. Έχω διαβάσει το βιβ...Συγχαρητήρια για την ανάρτηση. Έχω διαβάσει το βιβλίο του Milgram "Obedience to authority" και το θεωρώ ως το πιό τρομακτικό πράγμα που έχω βιώσει. Ποτέ, μα ποτέ δεν πρέπει να επιτρέπουμε σε κανέναν να αναλαμβάνει την ευθύνη των δικών μας πράξεων.οκhttps://www.blogger.com/profile/04521906659052212049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-35114423924090971652009-10-06T21:27:30.778+02:002009-10-06T21:27:30.778+02:00"Τυπολάτρες ευθυνόφοβοι μνησίκακοι εγωπαθείς ..."Τυπολάτρες ευθυνόφοβοι μνησίκακοι εγωπαθείς εαυτούληδες"<br />Δεν βρίσκω ούτε μία λέξη να συμπληρώσω... ;-)Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-44850056400449939402009-10-06T20:50:08.014+02:002009-10-06T20:50:08.014+02:00Αδερφέ ιπτάμενε ο simple man συμπλήρωσε αυτό που ή...Αδερφέ ιπτάμενε ο simple man συμπλήρωσε αυτό που ήθελα να πώ.<br />Αυτό,το "κάνει" τη δουλειά του "ΟΤΑΝ" αποφασίσει να την "κάνει" ανάλογα ποιόν εχει απέναντί του.<br />Είτε τον βλέπει είτε τον ακούει είτε τον μυρίζει.<br />Τυπολάτρες ευθυνόφοβοι μνησίκακοι εγωπαθείς εαυτούληδεςtiktoshttps://www.blogger.com/profile/13060324047981279781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-30655796067011826942009-10-06T19:36:01.665+02:002009-10-06T19:36:01.665+02:00Αγαπητή Πεταλούδα,
βλέπω ότι τελικά συμφωνούμε γι...Αγαπητή Πεταλούδα,<br /><br />βλέπω ότι τελικά συμφωνούμε για την διαφθορά. Όπως είδες έβαλα και τα προηγούμενα σχόλια της συζήτησης που είχαμε στο Ξάνθη Φιλοσοφείν.<br /><br />Για την ανάρτηση μην ανησυχείς. Ούτε προσχέδιο δεν έχω κάνει ακόμα, οπότε θα πάρει καμμιά εβδομάδα (το καλό πράγμα αργεί να γίνει...)<br />Εξάλλου έχω να "συντηρήσω" άλλα 3 ιστολόγια, οπότε προηγούνται οι αναρτήσεις εκεί ;-)Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-35235449571084085532009-10-06T19:29:47.988+02:002009-10-06T19:29:47.988+02:00Κράτα αυτά τα ενδιαφέροντα σχόλια για την επόμενη ...Κράτα αυτά τα ενδιαφέροντα σχόλια για την επόμενη ανάρτηση που θα ασχοληθούμε για την εξουσία και πως αυτή διαφθείρει :-)<br />Πάντως διαφωνώ ότι ο άνθρωπος γεννιέται διεφθαρμένος. Ο Locke δεν είχε πει αυτό το tabula rassa (άγραφος πίνακας); Διαφθείρεται από την γέννηση του και σίγουρα ακόμα περισσότερο αν ανέλθει στην οποιαδήποτε μορφή εξουσίας.Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-21907759118018064182009-10-06T19:29:20.307+02:002009-10-06T19:29:20.307+02:00η "διαφθορα" ενυπαρχει στον ανθρωπο δεν ...η "διαφθορα" ενυπαρχει στον ανθρωπο δεν τον διαφθειρει η εξουσια ως εξουσια.<br />η αυταρχικα δομημενη προσωπικοτητα απλα χρειαζεται το εδαφος για να βγει και να λαμψει....<br />δεν χρειαζεται μονο μια διαφορετικη γνωμη ιπταμενε,<br />χρειαζεται και βαθια γνωση τοσο του ιδιου του εαυτου και της δομης του,οσο και της δομης της κοινωνιας,του πως εχουν αλληλεπιδρασει στη δημιουργια της προσωπικοτητας μας και αρα,και στη σταση μας απεναντι στην οποια αυθεντια και την υπακοη μας σε αυτη.ΠΕΤΑΛΟΥΔΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-28771702182923942882009-10-06T19:28:36.304+02:002009-10-06T19:28:36.304+02:00@ Πεταλούδα
Η ταινία που αναφέρεις είναι βασισμέν...@ Πεταλούδα<br /><br />Η ταινία που αναφέρεις είναι βασισμένη στο επόμενο πείραμα που έχω σκοπό να αναρτήσω (Standford prison - το βίντεο το έχω ήδη αναρτήσει στο ιστολόγιο με τις ταινίες http://moviesthatcanchangeyourlife.blogspot.com/2009/09/stanford-prison-experiment-documental.html). Εκεί θα δούμε που μπορεί να σε οδηγήσει η εξουσία. Ο Κροπότκιν έλεγε: "βάλτε έναν αναρχικό στη θέση του τσάρου και θα γίνει χειρότερος μέσα σε ένα χρόνο".<br /><br />Όσο για το πολύ σωστό ερώτημα σου, ποια είναι η "λύση", θα έλεγα να μάθουμε να βλέπουμε με τα δικά μας μάτια.Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-65121396557089909312009-10-06T19:28:07.484+02:002009-10-06T19:28:07.484+02:00καλημερα!
καταπληκτικη η αναρτηση σου και παντα επ...καλημερα!<br />καταπληκτικη η αναρτηση σου και παντα επικαιρο το θεμα της υπακοης στην εξουσια.<br />ηξερα για το πειραμα αλλα καποιες γενικοτητες και μου εδωσες υλικο να μελετησω.<br />ενα γερμανικο εργο "das experiment"<br />λεγεται,ειναι βασισμενο ειτε σε αυτο ειτε σε καποιο αντιστοιχο πειραμα πανεπιστημιου πανω στους ρολους που οι ανθρωποι καλουντα να παιξουν και την υπακοη στην εξουσια.<br />ιδιαιτερα ενδιαφερον-συγκλονιστικο θα ελεγα.<br />"ο καταμερισμος...δεν αφηνει τον ανθρωπο να δει το ολον κι ετσι οχι μονο ενδιδει στην εξουσια αλλα δεν μπορει να ελγξει και τα αποτελεσματα των πραξεων του".<br />τι αραγε θα μπορουσε να ειναι η "λυση" σε αυτο?<br />καλη σου μερα!<br /><br />6 Οκτώβριος 2009 7:06 πμΠΕΤΑΛΟΥΔΑnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-56335011219491865592009-10-06T19:13:00.114+02:002009-10-06T19:13:00.114+02:00παντως εγω το διαβαζω παλι κι επισης οθελω χρονο ν...παντως εγω το διαβαζω παλι κι επισης οθελω χρονο να δω τα υπολοιπα που δινεις στοιχεια.<br />εννοουσα οτι διαμορφωνεται απο την αυταρχικη δομη της κοινωνιας και της οικογενειας-οχι οτι γεννιεται διεφθαρμενος.<br />εχω αρκετες επιφυλαξεις ως προς τις γονιδιακες εξηγησεις που αρεσκονται να δινουν για ολα τα προβληματα του ανθρωπου αφηνοντας εξω τον παραγοντα της κοινωνικης επιδρασης.<br />πιστευω οτι και το επομενο που θα ανρτησεις εχει να κανει απολυτα με αυτο το πειραμα.η υπακοη στην εξουσια δειχνει και το τι ειδους εξουσια θα ασκησει ο "υπακουων" οταν δοθει και σε αυτον-και μην ξεχναμε οτι θα του δοθει η εξουσια απο μια "ανωτερη" του παλι εξουσια/αυθεντια.<br />Υ.Γ μην την αναρτησεις αυριο τη νεα σου αναρτηση!<br />δεν προλαβα να τα μελετησω ολα.<br />περιμενε!!!Η ΠΕΤΑΛΟΥΔΑhttps://www.blogger.com/profile/02606678654899963072noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-50738346869294996162009-10-06T18:34:15.042+02:002009-10-06T18:34:15.042+02:00Αδελφέ Simpleman,
Όταν έγραφα το άρθρο έπεσα πάνω...Αδελφέ Simpleman,<br /><br />Όταν έγραφα το άρθρο έπεσα πάνω σε μια δήλωση που έλεγε πάνω κάτω το ίδιο μ'εσένα: ότι όταν ο άνθρωπος έχει την εξουσία αφήνει να φανεί το κτήνος που κρύβει μέσα του. Προφανώς κουρασμένος δεν μπόρεσα να συνεχίσω γιατί δεν συμφωνούσα και πολύ μ'αυτή την άποψη. Όμως σήμερα με "ανάγκασες" να ξανακοιτάξω τα αρχεία και βρήκα το εξής πολύ ενδιαφέρον. Αυτό ήταν στην ουσία ένα συμπέρασμα που βγάλανε κάποιοι από το πείραμα. Ο Milgram που διαφωνούσε έκανε ακόμα ένα παράλληλο πείραμα για να διαπιστώσει αν έχουν δίκιο. Μην ξεχνάς ότι το αρχικό πείραμα είχε ως στόχο την υπακοή στην εξουσία. Έτσι τώρα έδωσε την εξουσία στον Δάσκαλο λέγοντας του ότι μπορεί να εφαρμόζει ότι τάση κρίνει αυτός απαραίτητη. 3 χρησιμοποίησαν την χαμηλότερη μόνο τάση. 28 δεν ξεπέρασαν τα 75V και συνολικά 38 δεν πήγανε πάνω από 150V, τάση στην οποία άρχιζε να διαμαρτύρεται ο Μαθητής. Μόνο 2 χρησιμοποίησαν όλο το εύρος των τάσεων επιβεβαιώνοντας σαν εξαίρεση τον κανόνα. <br />Σίγουρα υπάρχουν οι "αναίσθητοι" αλλά δεν είναι αυτός ο κανόνας. Με κάνει όμως να αναρωτιέμαι αν η πραγματική εξουσία (βλ. οικονομικά συμφέροντα) θέλει και προωθεί εσκεμμένα αυτά τα αναίσθητα άτομα.<br /><br />Όπως βλέπεις θέλει δύο για να ξεμπλοκάρει ο ένας τον άλλο...Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-49678695436161896512009-10-06T16:04:02.286+02:002009-10-06T16:04:02.286+02:00Σήμερα με ξεκάθαρο μυαλό το διάβασα 20 λεπτά. Αυτό...Σήμερα με ξεκάθαρο μυαλό το διάβασα 20 λεπτά. Αυτό που ανακάλυψα είναι ότι το πείραμα αυτό έγινε σε προηγμένες κοινωνίες. Αν το πείραμα γινόταν με κάμερες σε κάθε δημόσια ελληνική υπηρεσία όπου Δ=δημόσιος υπάλληλος και Μ=Μαλάκας, θα ανακαλύπταν ότι χωρίς να έχουν καμία εντολή από καμία εξουσία κάνουν άπειρα ηλεκτροσόκ καθημερινώς επί δεκαετίες. Σε ρωτώ λοιπόν: Ποια εγκεφαλική λειτουργία του ανθρώπου είναι αυτή που θέλει να τυρρανά χωρίς να έχει καμία ουσιαστική απολαβή; Οι Ναζί π.χ. είχαν. <br />Βέβαια μετά την ταινια "Πείραμα" ανακάλυψα ότι για να γίνεις "δεσμοφύλακας" δεν έχει σημασία η κοινωνία στην οποία μεγάλωσες αλλά το για κάποια πράγματα πρέπει να είσαι γεννημένος.<br />Για άλλη μία φορά ευχαριστώ που με ξεμπλόκαρες από ηλίθιες μικροπρεπείς συνήθειες που έχουν οι θνητοί τουλάχιστον για 20 λεπτά της σημερινής μου ημέρας.simple manhttp://simplemangreek.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-22441117414425956492009-10-06T06:49:01.375+02:002009-10-06T06:49:01.375+02:00Αυτό θα είναι το επόμενο πείραμα που σκοπεύω να αν...Αυτό θα είναι το επόμενο πείραμα που σκοπεύω να αναρτήσω αδελφέ. Είναι το πείραμα του πανεπιστημίου Standford.<br /><br />Εδώ έχουμε να κάνουμε με το πόσο εύκολα ο άνθρωπος υπακούει στην εξουσία. Υποκύπτει στην εξουσία και δεν σκέπτεται πλέον τις συνέπειες των πράξεων του· δικαιολογείται δε, λέγοντας ότι κάνει την δουλεία του...Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-38375352874317669762009-10-05T22:28:48.125+02:002009-10-05T22:28:48.125+02:00Δώσε εξουσία σε έναν ασήμαντο και παρακολούθησε πο...Δώσε εξουσία σε έναν ασήμαντο και παρακολούθησε που θα φτάσει.tiktoshttps://www.blogger.com/profile/13060324047981279781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-43408542295209196822009-10-05T19:50:06.917+02:002009-10-05T19:50:06.917+02:00Αδελφέ, με το πάσο σου να το διαβάσεις και ακόμα π...Αδελφέ, με το πάσο σου να το διαβάσεις και ακόμα πιο αργά να το σκεφτείς. Έτσι θα το κατανοήσεις καλύτερα και θα το "δεις" σε περισσότερες πτυχές της ζωής μας που βασίζονται στην εξουσία...Iptamenos Ollandoshttps://www.blogger.com/profile/11113252723210882210noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6229247177668615143.post-21744616368270589112009-10-05T17:53:45.680+02:002009-10-05T17:53:45.680+02:00Φίλε Ολλανδέ, εδώ είμαι απλά ακόμη το διαβάζω γιατ...Φίλε Ολλανδέ, εδώ είμαι απλά ακόμη το διαβάζω γιατί είπαμε δεν είμαι και αετός!simple manhttp://simplemangreek.blogspot.comnoreply@blogger.com